2021年6月24日，由故宮研究院中外文化交流研究所主辦的“對(duì)談?：全球視野下的古代陶瓷手工業(yè)”在故宮博物院召開，北京大學(xué)考古文博學(xué)院秦大樹教授、丁雨助理教授、博士后高憲平；故宮博物院器物部主任呂成龍研究館員、王光堯研究館員，考古部主任徐海峰研究館員，研究室副主任張露編審等十余位專家學(xué)者參加了此次活動(dòng)。對(duì)談?dòng)芍型馕幕涣餮芯克L(zhǎng)項(xiàng)坤鵬副研究館員主持，討論的內(nèi)容主要集中于全球范圍內(nèi)古陶瓷的生產(chǎn)與技術(shù)傳播、故宮考古發(fā)掘新資料和新動(dòng)向等方面。

 

　　秦大樹教授認(rèn)為，此次對(duì)談的主題是“全球視野下的陶瓷手工業(yè)”，主要包含兩個(gè)部分：一部分是陶瓷的貿(mào)易；另一部分就是技術(shù)交流。東亞、東南亞、西亞中東及歐洲，在歷史上均與中國(guó)瓷器存在技術(shù)的交流，而且中國(guó)瓷器在當(dāng)?shù)氐奶沾芍谱髦邪l(fā)揮了至關(guān)重要的作用。關(guān)于古代中國(guó)陶瓷貿(mào)易和技術(shù)交流的研究過程大致分為兩個(gè)階段：第一個(gè)階段從1981年葉文程先生組建中國(guó)古外銷瓷研究會(huì)開始，直至2010年左右，學(xué)者們由于條件所限，多是關(guān)注從海外帶回國(guó)內(nèi)的陶瓷貿(mào)易和技術(shù)資料，將中國(guó)資料與之比對(duì)，并加以校正；第二階段為2010年之后，更多的研究機(jī)構(gòu)和學(xué)者開始走出國(guó)門，在海外開展考古工作，極大地推進(jìn)了相關(guān)研究進(jìn)程。隨著陶瓷考古和古陶瓷研究取得的長(zhǎng)足進(jìn)展，國(guó)內(nèi)學(xué)者逐漸在國(guó)際交流中掌握了話語權(quán)。如我們對(duì)西方學(xué)者提出的所謂Ming-gap問題的質(zhì)疑、對(duì)中國(guó)瓷器9到10世紀(jì)的長(zhǎng)程貿(mào)易的論述都在世界范圍內(nèi)引起了較大反響。

　　他對(duì)未來的研究方向提出了幾點(diǎn)思考：一、最早作為商品的外銷瓷何時(shí)出現(xiàn)。如長(zhǎng)沙窯瓷器的出現(xiàn)及外銷時(shí)段問題；盛唐后期唐三彩在日本和朝鮮半島的發(fā)現(xiàn)和研究，以及東南亞地區(qū)是否發(fā)現(xiàn)唐三彩等問題；早期瓷器貿(mào)易的運(yùn)輸方式問題，他推測(cè)我國(guó)最早的瓷器對(duì)外貿(mào)易可能是通過陸路運(yùn)輸，并有一個(gè)從駝隊(duì)到車隊(duì)的過程，隨后迅速轉(zhuǎn)為水路、海路運(yùn)輸。二、清乾隆朝以后的瓷器外銷模式。目前國(guó)內(nèi)外學(xué)界關(guān)注的外銷問題主要集中在大航海以后葡萄牙人主導(dǎo)的16世紀(jì)，特別是16世紀(jì)后半葉的海上貿(mào)易，以及17世紀(jì)轉(zhuǎn)變期的陶瓷貿(mào)易，而乾隆朝以后瓷器外銷是研究的一個(gè)缺環(huán)。實(shí)際上，雖然乾隆朝以后我國(guó)瓷器在最后一次外銷競(jìng)爭(zhēng)失敗，但在這期間，中國(guó)外銷瓷仍在進(jìn)行性發(fā)展，質(zhì)量也不錯(cuò)，并沒有進(jìn)入低谷期，只是外銷區(qū)域縮小了。目前乾隆朝以后中國(guó)瓷器外銷問題研究欠缺，而這是故宮的長(zhǎng)項(xiàng)，可以多加關(guān)注。三、古代國(guó)際陶瓷貿(mào)易中、外的三次技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)。中外制瓷業(yè)三次技術(shù)交流競(jìng)爭(zhēng)包括：第一次，元末明初時(shí)期（即西方學(xué)者所謂的Ming-gap時(shí)期）東南亞地區(qū)生產(chǎn)的仿龍泉青瓷以及青花瓷與我國(guó)外銷瓷的競(jìng)爭(zhēng)；第二次，17世紀(jì)，荷蘭東印度公司在日本發(fā)展伊萬里瓷器，并大量占領(lǐng)歐洲市場(chǎng)，日本制瓷業(yè)與我們的競(jìng)爭(zhēng)；第三次，歐洲學(xué)會(huì)了我們的制瓷技術(shù)，在世界市場(chǎng)與中國(guó)陶瓷產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)。總而言之，雖然近年來瓷器對(duì)外輸出的研究有了很大進(jìn)步，但還有很多問題需要繼續(xù)努力。

 

秦大樹教授發(fā)言

　　呂成龍主任介紹了中國(guó)古外銷瓷研究學(xué)會(huì)的成立與發(fā)展過程，他指出隨著中國(guó)國(guó)力的增強(qiáng)，越來越多的學(xué)者開始關(guān)注中外文化交流，陶瓷是其中最重要的文物之一，具有生產(chǎn)的連續(xù)性，從未間斷過，產(chǎn)量巨大，具有耐腐蝕、不怕火等特點(diǎn)，可以較長(zhǎng)時(shí)間留存，即使是碎片，也攜帶著豐富的信息可供研究，這是陶瓷研究的優(yōu)勢(shì)。之前西方、日本等外國(guó)學(xué)者關(guān)注陶瓷的研究較早，進(jìn)入21世紀(jì)后以后，隨著國(guó)力的增強(qiáng)，國(guó)內(nèi)學(xué)者主動(dòng)開始在國(guó)外進(jìn)行考古工作，如到非洲、印度、阿聯(lián)酋等地進(jìn)行考古發(fā)掘，不斷有新的收獲。我們要利用新時(shí)代的優(yōu)勢(shì)，可以積極探索到國(guó)外窯址進(jìn)行聯(lián)合發(fā)掘。同時(shí)，水下沉船的發(fā)現(xiàn)目前還只是冰山一角，我們要加大發(fā)掘和研究力度，以取得更多成果。他表示，對(duì)于“全球視野下的陶瓷手工業(yè)”問題，秦教授主要提到了陶瓷貿(mào)易和技術(shù)交流兩個(gè)方面，此外，還要關(guān)注文化的交流，這可以作為第三個(gè)方面。另外，在國(guó)際陶瓷貿(mào)易的研究中還應(yīng)注意遠(yuǎn)距離運(yùn)輸?shù)葐栴}，在唐代海上貿(mào)易之前，應(yīng)當(dāng)有一條陸上的外輸之路，我們需要進(jìn)一步研究當(dāng)時(shí)到底采取哪種運(yùn)輸方式，甚至包括一些細(xì)節(jié)的探討。另外可以多舉辦一些國(guó)外皇宮、博物院等機(jī)構(gòu)收藏中國(guó)瓷器的展覽。從國(guó)外一些記錄中可知，當(dāng)時(shí)中國(guó)外銷瓷器貿(mào)易利潤(rùn)巨大，在歐洲等地非常受歡迎，因此歐洲各地留存的中國(guó)瓷器數(shù)量眾多，我們可以多搞一些相關(guān)展覽，介紹國(guó)外的中國(guó)陶瓷藏品。

呂成龍主任發(fā)言

　　王光堯研究館員指出“全球視野下的陶瓷手工業(yè)”可以從三個(gè)方面來討論：第一，中國(guó)制瓷技術(shù)外傳的影響；第二，外來技術(shù)對(duì)我們的影響；三，交流和運(yùn)輸方式的轉(zhuǎn)變。第一個(gè)方面，我國(guó)制瓷技術(shù)外傳的情況很多，要將中國(guó)制瓷技術(shù)傳播到高水平地區(qū)及文化中心與傳播到相對(duì)落后地區(qū)分開思考，不同地區(qū)對(duì)中國(guó)制瓷技術(shù)的吸收包容的程度是不同的。傳統(tǒng)的文化交流中心容易接受大范圍的交流，如東亞、兩河流域地區(qū)，因?yàn)楸緛砭陀袑?duì)外來文化較為包容；本身不是傳統(tǒng)文化交流中心的相對(duì)落后地區(qū)，則包容性較小。雖然在空間上存在近與遠(yuǎn)的區(qū)別，但在文化傳播中則是另一種景象，我們可以發(fā)現(xiàn)制瓷技術(shù)存在點(diǎn)狀跳躍式傳播的現(xiàn)象。第二個(gè)方面，是外來文化技術(shù)對(duì)我們的影響。歷史上每一次文化碰撞都帶給我們很大的飛躍，每一次外來文化技術(shù)的輸入對(duì)我國(guó)制瓷技術(shù)都產(chǎn)生了很大的提高。雖然我們?cè)谇宕詈笠淮沃拼杉夹g(shù)交流競(jìng)爭(zhēng)中失去了很大的市場(chǎng)比例，但確實(shí)促進(jìn)了我們的制瓷技術(shù)的提高，出現(xiàn)了各種各樣的現(xiàn)代化機(jī)器制瓷技術(shù)。在全球化的背景下，我們的瓷器越走越遠(yuǎn)，毫無疑問是將輸入地的喜好納入到我們的瓷器生產(chǎn)之中，用別人的技術(shù)來豐富我們自己的技術(shù)，這促使我們的瓷器風(fēng)格更具國(guó)際化、普適性。第三個(gè)方面，陶瓷貿(mào)易中的交流與運(yùn)輸方式的轉(zhuǎn)變與絲綢之路的變遷相關(guān)。人地之間的交流自古以來就有，古人的交際能力遠(yuǎn)超我們想象。但早期交流的東西很少，陸上絲綢之路也有局限性，不可能大量運(yùn)輸，貨品都是少而精。隨著國(guó)外需求的加大，使運(yùn)輸逐漸轉(zhuǎn)移到海上，這種轉(zhuǎn)變導(dǎo)致許多陸上絲綢之路國(guó)家的衰落，沿海地區(qū)逐步崛起。市場(chǎng)需求與人們的生活文化交流需求是相關(guān)的，技術(shù)的交流、文化的交流、小物象背后看到的是大歷史。 

 

王光堯研究館員發(fā)言

　　張露副主任圍繞我國(guó)制瓷技術(shù)外傳的問題與在座學(xué)者進(jìn)行了探討，包括：我國(guó)的陶瓷傳到國(guó)外，多大程度將技術(shù)帶過去了；東南亞越南、泰國(guó)的制瓷技術(shù)與我國(guó)有怎樣的關(guān)聯(lián)；中東制瓷業(yè)的技術(shù)鏈條等。

張露副主任發(fā)言

　　丁雨助理教授指出制瓷技術(shù)的交流是一個(gè)比較復(fù)雜的問題，其本質(zhì)是人地（資源）互動(dòng)的產(chǎn)物，不僅涉及到人，也涉及到資源本身。陶瓷中比較關(guān)鍵的技術(shù)包括胎釉技術(shù)、裝燒技術(shù)、窯爐技術(shù)等。技術(shù)的傳播并不是刻意的傳播，當(dāng)工匠進(jìn)入到一個(gè)新的環(huán)境中，制瓷技術(shù)也會(huì)受到新環(huán)境資源的限制。在胎釉技術(shù)中，當(dāng)原有的配方與當(dāng)?shù)刭Y源結(jié)合后我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)一種新的胎釉風(fēng)格，而裝燒、窯爐技術(shù)等相對(duì)高層次的技術(shù)傳播，就不是那么容易發(fā)生，這就需要在研究中綜合考慮。總之，一整套技術(shù)體系的最終形成，很大程度上是受到環(huán)境影響的。

 

北京大學(xué)丁雨助理教授發(fā)言

　　徐海峰主任回憶了北京大學(xué)在河北陶瓷考古的工作，高度肯定了秦大樹教授帶領(lǐng)的考古隊(duì)在磁州窯、定窯考古取得的成果，介紹了故宮考古部、故宮研究院考古所在肯尼亞、拉斯海馬、造辦處遺址等地的工作進(jìn)展，指出陶瓷考古是古代手工業(yè)體系中研究最深入、最扎實(shí)的工作之一，并就制瓷技術(shù)、考古發(fā)掘方法、故宮內(nèi)考古出土的元代地層、元大都中軸線等問題與其他與會(huì)學(xué)者進(jìn)行了探討。

 

徐海峰主任發(fā)言

　　高憲平博士后提出，目前我們對(duì)景德鎮(zhèn)官窯及早期窯業(yè)研究較多，而對(duì)景德鎮(zhèn)民窯的工作仍較欠缺，對(duì)民窯的認(rèn)識(shí)還停留在單純的器物研究層面，缺乏對(duì)制瓷手工業(yè)的整體把握，不利于國(guó)內(nèi)、國(guó)外各窯口瓷業(yè)的對(duì)比。希望以后能多關(guān)注景德鎮(zhèn)、浙江等地區(qū)民窯手工業(yè)的不同角度研究。

 

高憲平博士后發(fā)言

　　項(xiàng)坤鵬副研究館員對(duì)古代陶瓷技術(shù)的傳播方式進(jìn)行了補(bǔ)充，指出，根據(jù)目前學(xué)界研究的成果，大致可以分為兩個(gè)層級(jí)，第一個(gè)層級(jí)是隨產(chǎn)品的流動(dòng)而形成的，往往是簡(jiǎn)單的仿制，只能達(dá)到形似，第二個(gè)層級(jí)是隨工匠的流動(dòng)而形成的，能夠在更高的層面上達(dá)到更為有效的仿制，甚至還出現(xiàn)窯工攜帶原料到另一地進(jìn)行生產(chǎn)的情況，這種仿制往往能夠達(dá)到形神兼?zhèn)洹４送猓€談到了陶瓷生產(chǎn)與環(huán)境的關(guān)系，將浙江慈溪上林湖與韓國(guó)康津郡的環(huán)境相聯(lián)系，指出兩地瓷業(yè)面貌的相類或許與環(huán)境的相似存在著密切關(guān)系。最后，他對(duì)各位專家學(xué)者在百忙之中來參加此次對(duì)談?dòng)枰愿兄x，并對(duì)各位專家學(xué)者的發(fā)言進(jìn)行了總結(jié)。他表示，各位專家學(xué)者討論熱烈，交換了彼此的學(xué)術(shù)思考，拓寬了學(xué)術(shù)思路和視野，今后此類對(duì)談活動(dòng)還將持續(xù)舉辦，希望能為大家提供一個(gè)學(xué)習(xí)、交流的平臺(tái)。

 

項(xiàng)坤鵬副研究館員發(fā)言